Discussion:
Naturistisch masseren
(te oud om op te antwoorden)
Naturistisch masseren Haarlem
2004-12-17 17:08:07 UTC
Permalink
Excuses als dit bericht meerdere malen verschijnt, maar bij mij
verdwijnt het steeds weer, terwijl het wel on-topic en niet commercieel
is.

Nogmaals:
Het massage vrienden clubje te Haarlem, heeft nog plaats voor vrouwen
en stellen die het heel natuurlijk vinden om bloot te zijn en elkaar
bloot te masseren. voor meer informatie zie:
http://www.nvsh-haarlem.nl/massagegroep.htm
Roek...
2004-12-17 17:58:06 UTC
Permalink
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Excuses als dit bericht meerdere malen verschijnt, maar bij mij
verdwijnt het steeds weer, terwijl het wel on-topic en niet
commercieel
is.
Het massage vrienden clubje te Haarlem, heeft nog plaats voor vrouwen
en stellen die het heel natuurlijk vinden om bloot te zijn en elkaar
http://www.nvsh-haarlem.nl/massagegroep.htm
Flikker nou toch es op met die parenclubkutreclame van je!
Naturistisch masseren Haarlem
2004-12-17 20:42:55 UTC
Permalink
Dit zegt meer over jou dan over mij!
Jan Ladage
2004-12-17 21:12:50 UTC
Permalink
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Dit zegt meer over jou dan over mij!
Wat Hanssp schrijft zegt meer over mij dan over hemzelf ?? Een heel
bijzondere stelling.
--
Groetjes
Jan

De wil om te begrijpen is de basis voor tolerantie.
Naturistisch masseren Haarlem
2004-12-17 21:30:07 UTC
Permalink
Dat lijkt me toch duidelijk! Wie heeft het hier over een
"parenclubkutreclame"?
Dat oordeel zit tussen de oren van de schrijver!
Roek...
2004-12-17 21:34:28 UTC
Permalink
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Dat lijkt me toch duidelijk! Wie heeft het hier over een
"parenclubkutreclame"?
Dat oordeel zit tussen de oren van de schrijver!
Ja, daar had *ik* het over! Als je niet alles had weggeknipt was dat ook
duidelijk geweest. En is het veel anders dan een parenclubkutreclame
dan? Mekaar lekker in je blootje masseren en seksen en dat tegen
betaling. Partnerruil... doe je in een parenclub ook. Wat heeft het met
naturisme te maken? Denk je dat iedere naturist een swinger is? Op z'n
minst ga je er toch vanuit dat je hier grote kans maakt om klanten te
scoren anders zou je hier je baggeradvertentie niet plaatsen, toch?
Naturistisch masseren Haarlem
2004-12-17 21:52:22 UTC
Permalink
Nu blijkt dat ik toch gelijk heb over de dikke oordelen die jij hebt.
Jij weet kennelijk niet dat een massageclubje iets anders is dan een
parenclub.
Masseren doe je in je blootje en naturisten hebben met bloot geen
moeite (veel andere mensen wel)
Jij bent kennelijk veel geld kwijt geraakt bij een parenclub.
Deze massageavond is een onderdeel van de NVSH. De 'betaling' van zo'n
avond is te verwaarlozen. Dat zijn meer kostprijzen. Rouleren van
partner bij masseren is wat anders dan 'Partnerruil'.

Het valt me overigens op dat je zo aggressief uit de hoek komt en
woorden gebruikt als "flikker op", "parenclubkutreclame" en
"baggeradvertentie" Ben jij soms een gefrustreerd mannetje?

Overigens heeft de NVSH ook "Parenavonden", maar dat is nogmaals een
andere activiteit dan masseren.
laurenz
2004-12-17 22:14:00 UTC
Permalink
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Masseren doe je in je blootje en naturisten hebben met bloot geen
moeite (veel andere mensen wel)
Vaak lijkt het er op dat naturisten meer moeite met bloot hebben dan
niet-naturisten.
Roek...
2004-12-17 23:33:26 UTC
Permalink
Post by laurenz
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Masseren doe je in je blootje en naturisten hebben met bloot geen
moeite (veel andere mensen wel)
Vaak lijkt het er op dat naturisten meer moeite met bloot hebben dan
niet-naturisten.
Ik heb helemaal geen moeite met bloot, ik heb ook geen moeite met
erotisch masseren, ik heb ook geen moeite met partnerruil, dat moet
iedereen maar voor zichzelf uitmaken. Waar ik wel moeite mee heb is met
het feit dat meneer "Naturistisch masseren Haarlem" er van uitgaat dat
hij kans maakt hier klanten te vinden voor een erotisch massageavondje
waar je elkaars vrouw mag masseren. Het woord "naturistisch" komt op de
site trouwens niet één keer voor terwijl het hier nota bene in de header
staat.
Roek...
2004-12-17 23:21:44 UTC
Permalink
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Nu blijkt dat ik toch gelijk heb over de dikke oordelen die jij hebt.
Jij weet kennelijk niet dat een massageclubje iets anders is dan een
parenclub.
Een massage clubje, kom nou!
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Masseren doe je in je blootje en naturisten hebben met bloot geen
moeite (veel andere mensen wel)
Masseren doe je in je blootje? We vragen alleen vrouwen en stellen?
Vleugje erotiek?
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Jij bent kennelijk veel geld kwijt geraakt bij een parenclub.
Nee geen cent.
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Deze massageavond is een onderdeel van de NVSH. De 'betaling' van zo'n
avond is te verwaarlozen. Dat zijn meer kostprijzen. Rouleren van
partner bij masseren is wat anders dan 'Partnerruil'.
Schei toch uit met die smoesjes! NVSH: Nederlandse Vereniging Voor
Seksuele Hervorming!
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Het valt me overigens op dat je zo aggressief uit de hoek komt en
woorden gebruikt als "flikker op", "parenclubkutreclame" en
"baggeradvertentie" Ben jij soms een gefrustreerd mannetje?
Domme vraag.
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Overigens heeft de NVSH ook "Parenavonden", maar dat is nogmaals een
andere activiteit dan masseren.
Gunst, het is niet waar! Wanneer ga je hier daarvoor een advertentie
plaatsen?
Naturistisch masseren Haarlem
2004-12-17 23:40:52 UTC
Permalink
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Je moet het wel in verband zien Nico. Een paar zinnen er uit lichten
Dat snap ik, maar degenen die de term "parenclubkutreclame" gebruikte
keek blijkbaar niet naar het geheel maar werd 'ergens' door getriggerd.
Ik gaf alleen een suggestie wat dat dan eventueel kon zijn.


Voor alle duidelijkheid: degene die de term "parenclubkutreclame"
gebruikte was ene Roek en ik denk eerder dat hij, gezien zijn
opmerking: "Masseren doe je in je blootje? We vragen alleen vrouwen en
stellen? "

getriggerd werd door de tekst:

Omdat we een gelijke verhouding tussen mannen en vrouwen willen hebben,
is deze oproep voorlopig ALLEEN gericht op alleengaande vrouwen en
stellen.
Dat kon hij waarschijnlijk niet goed hebben.
Bovendien is het een gefrustreerd mannetje gezien zijn aggresief
taalgebruik. Nog even en hij begint ook nog te schelden.
Roek...
2004-12-17 23:55:30 UTC
Permalink
Post by Nico Bartels
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Je moet het wel in verband zien Nico. Een paar zinnen er uit lichten
Dat snap ik, maar degenen die de term "parenclubkutreclame" gebruikte
keek blijkbaar niet naar het geheel maar werd 'ergens' door
getriggerd.
Ik gaf alleen een suggestie wat dat dan eventueel kon zijn.
Voor alle duidelijkheid: degene die de term "parenclubkutreclame"
gebruikte was ene Roek en ik denk eerder dat hij, gezien zijn
opmerking: "Masseren doe je in je blootje? We vragen alleen vrouwen en
stellen? "
Omdat we een gelijke verhouding tussen mannen en vrouwen willen hebben,
is deze oproep voorlopig ALLEEN gericht op alleengaande vrouwen en
stellen.
Dat kon hij waarschijnlijk niet goed hebben.
Wat ik niet kan hebben is het feit dat mensen als jij denken dat
naturisten meer open staan voor erotische massageavonden dan
niet-naturisten. Op welke nieuwsgroepen heb je je advertentie nog meer
geplaatst? Niet één.
Post by Nico Bartels
Bovendien is het een gefrustreerd mannetje gezien zijn aggresief
taalgebruik. Nog even en hij begint ook nog te schelden.
Nee hoor, da's niet mijn gewoonte in tegenstelling tot de jouwe, je
noemt me nu namelijk al een tijdje een gefrustreerd mannetje.

Vertel es even, dat erotisch vleugje, wat houdt dat in? Is dat slechts
bijzaak of gaan de handjes tijdens de massage al heel snel naar de
billen?
Naturistisch masseren Haarlem
2004-12-18 00:07:27 UTC
Permalink
Roek schreef:
"Vertel es even, dat erotisch vleugje, wat houdt dat in? Is dat slechts

bijzaak of gaan de handjes tijdens de massage al heel snel naar de
billen?"

Hans reageert:
Het moge wederom duidelijk zijn wat voor ranzige film zich tussen jouw
oren af speelt. Je geeft zonder het te beseffen veel over jezelf prijs!
Roek...
2004-12-18 00:23:43 UTC
Permalink
Post by Naturistisch masseren Haarlem
"Vertel es even, dat erotisch vleugje, wat houdt dat in? Is dat slechts
bijzaak of gaan de handjes tijdens de massage al heel snel naar de
billen?"
Het moge wederom duidelijk zijn wat voor ranzige film zich tussen jouw
oren af speelt. Je geeft zonder het te beseffen veel over jezelf prijs!
Ik geef helemaal *niks* over me zelf prijs, maar weet donders goed waar
het tijdens die nvSh avondjes om draait. Ik ben niet van gisteren maar
draai al een dikke 39 jaar mee en ken wel een "paar" mensen die die nvSh
avondjes bezocht hebben.

En leer *alsjeblieft* eens normaal quoten want voor anderen wordt het nu
wel heel moeilijk te volgen.
Nico Bartels
2004-12-18 09:55:25 UTC
Permalink
Post by Roek...
En leer *alsjeblieft* eens normaal quoten want voor anderen wordt het nu
wel heel moeilijk te volgen.
Voor mij een reden om deze draad maar te laten voor wat ie is.

Verder voorzie ik toch alleen maar een ellenlange discussie. Mensen
leggen de grens tussen naakt en erotiek net even op verschillende
plekken en over activiteiten die net rond die grens zitten kun je
natuurlijk vreselijk lang praten zonder dat je het ooit eens zult
worden.
Feit is dat naturisten ook aan sex doen en ook ikzelf heb niets tegen
massage met een vleugje erotiek, maar waarschijnlijk zou ik dat laatste
niet direct als specifiek naturistische activiteit beschouwen, maar een
ander doet dat misschien wel. Kun je jaren over lullen, maar heeft
waarschijnlijk weinig zin.
--
Ciao!
|\ |
| \|ico
Naturistisch masseren Haarlem
2004-12-18 00:30:27 UTC
Permalink
Ene Roek schreef:
Wat ik niet kan hebben is het feit dat mensen als jij denken dat
naturisten meer open staan voor erotische massageavonden dan
niet-naturisten. Op welke nieuwsgroepen heb je je advertentie nog meer
geplaatst? Niet ��n.

Hans reageert:
Ik wil me graag beperken tot naturisten omdat het merendeel van ons
groepje inclusief mijzelf uit naturisten bestaat en omdat ik 'echte'
naturisten ken als rustige vriendelijk en beschaafde mensen die er geen
moeite mee hebben om bloot te zijn en ook best in zijn voor masseren
(vandaar ook touch nature)
Ik heb inderdaad niet in andere nieuwsgroepen geplaatst en vooral ook
niet in de erotische nieuwsgroepen!!!!!!!!!!!!!!!
Gezien de gedachtengang van de heer Roek had ik dat beter kunnen doen
omdat volgens hem de handjes toch snel naar de billen gaan. Nee
Mijnheer Roek Wij masseren echt en het vleugje erotiek is ook echt een
vleugje. Gewoon omdat dat menselijk is en mensen bij aanraking nu
eenmaal niet geheel onberoerd blijven.
We gaan dat niet onder stoelen of banken stoppen maar benoemen dat
gewoon.
Het moge duidelijk zijn dat mijnheer Roek niet de vriendelijke
beschaafde naturist is gezien de agressieve manier waarmee hij
ongenuanceerd en kort door de bocht reageert en daarbij zijn vunzige
gedachten projecteert op en vrij normaal iets als masseren.
De tekst op de site geeft vooral aan dat wij daar zeer zorgvuldig mee
om gaan. Maar juist dat pikt mijnheer Roek er niet uit. Die
zorgvuldigheid merkt hij niet op maar hij meent wel allerlei vunzigheid
te bespeuren.
Roek...
2004-12-18 00:48:47 UTC
Permalink
"Naturistisch masseren Haarlem" <***@gmail.com> schreef in bericht news:***@c13g2000cwb.googlegroups.com...
Ene Roek schreef:
Wat ik niet kan hebben is het feit dat mensen als jij denken dat
naturisten meer open staan voor erotische massageavonden dan
niet-naturisten. Op welke nieuwsgroepen heb je je advertentie nog meer
geplaatst? Niet n.

Hans reageert:
Ik wil me graag beperken tot naturisten omdat het merendeel van ons
groepje inclusief mijzelf uit naturisten bestaat en omdat ik 'echte'
naturisten ken als rustige vriendelijk en beschaafde mensen die er geen
moeite mee hebben om bloot te zijn en ook best in zijn voor masseren
(vandaar ook touch nature)

...Nou, ik ken een heleboel naturisten en de meesten daarvan
(waarschijnlijk allen) zouden er niet veel voor voelen om hun vrouw of
man erotisch door een andere man of vrouw te laten masseren.

Ik heb inderdaad niet in andere nieuwsgroepen geplaatst en vooral ook
niet in de erotische nieuwsgroepen!!!!!!!!!!!!!!!

.... Daar had je wellicht meer kans gemaakt.

Gezien de gedachtengang van de heer Roek

... Van de heer Roek? Je mag gewoon jij zeggen, hoor, je hebt het
tenslotte tegen mij. Je staat niet op een zeepkist of zo.

had ik dat beter kunnen doen
omdat volgens hem de handjes toch snel naar de billen gaan. Nee
Mijnheer Roek Wij masseren echt en het vleugje erotiek is ook echt een
vleugje. Gewoon omdat dat menselijk is en mensen bij aanraking nu
eenmaal niet geheel onberoerd blijven.

.... Precies, en daarom heeft naturisme ook niks met erotiek te
maken. Jij bent zeker van het type dat vnl naar het naaktstrand gaat
omdat dat 's avonds vlak voor het slapen gaan zulke fijne fantasieën
geeft?

We gaan dat niet onder stoelen of banken stoppen maar benoemen dat
gewoon.

.... Ja dat is de nvSh leden eigen.

Het moge duidelijk zijn dat mijnheer Roek niet de vriendelijke
beschaafde naturist is gezien de agressieve manier waarmee hij
ongenuanceerd en kort door de bocht reageert en daarbij zijn vunzige
gedachten projecteert op en vrij normaal iets als masseren.

....Hoho, we hebben het hier over mannen die vrouwen masseren en
andersom met een vleugje erotiek in groepsverband. Verder is het zo dat
de dames de massagepartner uitkiezen, maar dat dit niet steeds dezelfde
partner mag zijn.

De tekst op de site geeft vooral aan dat wij daar zeer zorgvuldig mee
om gaan. Maar juist dat pikt mijnheer Roek er niet uit.

... Meneer Roek pikt dat er feilloos uit, maar het zegt meneer Roek
niet zoveel omdat meneer Roek weet waar de nvSh voor staat.

Die zorgvuldigheid merkt hij niet op maar hij meent wel allerlei
vunzigheid
te bespeuren.

Dat meent meneer Roek niet, dat leest meneer Roek. Meneer Roek vraag
zich af of meneer
"Naturistisch masseren" meent het met een leesblinde van doen te hebben.



Oh ja, dat quoten van je lijkt nu helemáál nergen meer op, ik heb maar
wat met de tab key en puntjes gewerkt om het een beetje leesbaar te
houden.
Naturistisch masseren Haarlem
2004-12-18 00:50:48 UTC
Permalink
Roek schreef:
ik geef helemaal *niks* over me zelf prijs, maar weet donders goed waar

het tijdens die nvSh avondjes om draait. Ik ben niet van gisteren maar
draai al een dikke 39 jaar mee en ken wel een "paar" mensen die die
nvSh
avondjes bezocht hebben.

Hans reageerde;
Nee hoor je geeft niks over jezelf prijs. Je doet het nu weer.. Je weet
donders goed waar het bij de NVSH om draait maar je geeft vervolgens
toe dat je het slechts hebt 'van horen zeggen' Je wordt steeds
overtuigender.
Weet je wat ik stop ermee en ga slapen. Laat iedereen het voor zichzelf
uit maken wie hier de bevooroordeelde is. en wie al zenuwtrekjes krijgt
bij het woord erotiek. Succes met de vunzige films in je hoofd.
gr. Hans
Roek...
2004-12-18 01:02:47 UTC
Permalink
Post by Naturistisch masseren Haarlem
ik geef helemaal *niks* over me zelf prijs, maar weet donders goed waar
het tijdens die nvSh avondjes om draait. Ik ben niet van gisteren maar
draai al een dikke 39 jaar mee en ken wel een "paar" mensen die die
nvSh
avondjes bezocht hebben.
Hans reageerde;
Nee hoor je geeft niks over jezelf prijs. Je doet het nu weer.. Je weet
donders goed waar het bij de NVSH om draait maar je geeft vervolgens
toe dat je het slechts hebt 'van horen zeggen' Je wordt steeds
overtuigender.
Is dat zo? Word ik steeds overtuigender? Omdat ik een paar kennissen heb
die erotische nvSh massageavondjes bezoeken en hun verhalen gebruik om
een mening te vormen hierover geef ik steeds meer over mezelf prijs?
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Weet je wat ik stop ermee en ga slapen. Laat iedereen het voor
zichzelf
uit maken wie hier de bevooroordeelde is.
Niks bevooroordeelde. Een oordeel/mening gevormd door verhalen van nvSh
adepten. Bij de NVSH draait alles om seks man, geef dat nou gewoon toe.
Post by Naturistisch masseren Haarlem
en wie al zenuwtrekjes krijgt
bij het woord erotiek. Succes met de vunzige films in je hoofd.
gr. Hans
Laat je nakijken.
Gert en Anja
2004-12-19 17:26:12 UTC
Permalink
In article <7f336$41c381b9$3ea6bf96$***@news1.zonnet.nl>, ***@zonnet.nl
says...
Post by Roek...
Niks bevooroordeelde. Een oordeel/mening gevormd door verhalen van nvSh
adepten. Bij de NVSH draait alles om seks man, geef dat nou gewoon toe.
Niet waar. Ik ga al jááááááren naar de naturistische zwem- en sauna-avond
in het bollenbad te Noordwijk. Geörganiseerd door tegenwoordig LVSH, maar
vroeger NVSH.
En daar draait het net zoveel of zoweinig om sex dan op een avond of
zwemuur die door een naturistenvereniging geörganiseerd is.
Bij de omschrijving in hun orgaan staat juist duidelijk beschreven dat
alle uitingen van sex en erotiek niet gewenst zijn op die avonden.

Waarvan akte.

Grtz
Gert
Roek...
2004-12-19 18:27:58 UTC
Permalink
Post by Gert en Anja
says...
Post by Roek...
Niks bevooroordeelde. Een oordeel/mening gevormd door verhalen van nvSh
adepten. Bij de NVSH draait alles om seks man, geef dat nou gewoon toe.
Niet waar. Ik ga al jááááááren naar de naturistische zwem- en sauna-avond
in het bollenbad te Noordwijk. Geörganiseerd door tegenwoordig LVSH, maar
vroeger NVSH.
En daar draait het net zoveel of zoweinig om sex dan op een avond of
zwemuur die door een naturistenvereniging geörganiseerd is.
Bij de omschrijving in hun orgaan staat juist duidelijk beschreven dat
alle uitingen van sex en erotiek niet gewenst zijn op die avonden.
Waarvan akte.
Ja da's waar, maar je moet toegeven dat het feit dat bij de omschrijving
in hun orgaan explixiet staat vermeld dat het niet om seks en erotiek
draait op zo'n avond, toch wel iets zegt over wat men normaalgesproken
van een nudistenavond bij de n- of lvsh verwacht.
Gert en Anja
2004-12-19 19:18:46 UTC
Permalink
In article <e594e$41c5c842$3ea6bf96$***@news1.zonnet.nl>, ***@zonnet.nl
says...
Post by Roek...
Ja da's waar, maar je moet toegeven dat het feit dat bij de omschrijving
in hun orgaan explixiet staat vermeld dat het niet om seks en erotiek
draait op zo'n avond, toch wel iets zegt over wat men normaalgesproken
van een nudistenavond bij de n- of lvsh verwacht.
Maar in bv. Den Haag bestaat er een erotische massage-avond van de NVSH.
Duidelijke taal. Bij de NVSH houden ze niet zo van het verhullen van de
waarheid als het iets erotisch of seksueels betreft.

Als het in Haarlem nou ook erotische massage zou betreffen? Denk je niet
dat ze dat dan gewoon ook erotische massage zouden noemen? Ik wel.

Wel is de term "Naturistisch masseren" enigzins misplaatst omdat het o.a.
niet in de natuur plaatsvind maar binnen in een gebouw. Maar dezelfde
opmerking zou je bij veel andere indoor naturisme-activiteiten ook kunnen
maken.


Overigens heb je door jouw (grove) reactie en de daaropvolgende discussie
meer reclame voor de site en activiteiten van de NVSH-afdeling Haarlem
gemaakt dan Hans zelf deed door (onbedoeld) meerdere malen de oproep te
plaatsen.

Grtz
Gert
Naturistisch masseren Haarlem
2004-12-18 00:02:28 UTC
Permalink
Nog even ter verheldering voor degenen die er later bij kwamen en en
niets meer van begrijpen, wat overigens ook aan mij ligt omdat ik nieuw
ben op usenet en nog niet goed weet te quoten. (bedankt voor de link)

Ik ben hier niet bezig om op een semi-commerciele manier voor de NVSH
te 'adverteren' en alle activiteitenavonden 'vol te krijgen' Ik ben
zelf lid van het massage vriendenclubje dat al zo'n 8 jaar bestaat en
hoofdzakelijk uit naturisten bestaat en waar nog een paar plaatsen vrij
zijn voor vrouwen en stellen, omdat we graag met een gelijk aantal
mannen en vrouwen willen zijn. Al met al eerzame bedoelingen lijkt me
zo. Dat ene meneer Roek dat dan vervolgens door het slijk wil halen en
er zijn eigen frustraties en ranzige gedachtes op projecteert, daar kan
ik weinig aan doen. Die film speelt zich in zijn hoofd af.

Er komt ook geen tekst voor een parenavond, om de simpele reden dat ik
daar niets mee van doen heb. Temeer omdat ik dat zelf een compleet
andere activiteit vind, die in ieder geval niet bij mij past.
Roek...
2004-12-18 00:18:46 UTC
Permalink
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Nog even ter verheldering voor degenen die er later bij kwamen en en
niets meer van begrijpen, wat overigens ook aan mij ligt omdat ik nieuw
ben op usenet en nog niet goed weet te quoten. (bedankt voor de link)
Ik ben hier niet bezig om op een semi-commerciele manier voor de NVSH
te 'adverteren' en alle activiteitenavonden 'vol te krijgen' Ik ben
zelf lid van het massage vriendenclubje dat al zo'n 8 jaar bestaat en
hoofdzakelijk uit naturisten bestaat en waar nog een paar plaatsen vrij
zijn voor vrouwen en stellen, omdat we graag met een gelijk aantal
mannen en vrouwen willen zijn. Al met al eerzame bedoelingen lijkt me
zo. Dat ene meneer Roek dat dan vervolgens door het slijk wil halen en
er zijn eigen frustraties en ranzige gedachtes op projecteert, daar kan
ik weinig aan doen. Die film speelt zich in zijn hoofd af.
Ja hoor, ranzige gedachtes, hoe kóm ik er toch bij?

"Alleen stellen en single vrouwen zijn vooralsnog welkom, je moet het
fijn vinden om het hele lichaam te masseren en te verwennen, je moet het
genieten willen delen door wederzijds (jaja wederzijds!) te masseren, je
moet niet bang zijn voor intimiteit met een vleugje erotiek en je moet
daaraan je massage kunnen aanpassen, de vrouwen kiezen hun
massagepartner maar het mag niet steeds dezelfde zijn...."

Gottegottegot, hoe is het toch mogelijk dat ik dit in verband breng met
erotiek/seks.
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Er komt ook geen tekst voor een parenavond, om de simpele reden dat ik
daar niets mee van doen heb. Temeer omdat ik dat zelf een compleet
andere activiteit vind, die in ieder geval niet bij mij past.
Nou gefeliciteerd ermee!

Laat me es raden.... jij bent een alleenstaande man?
Naturistisch masseren Haarlem
2004-12-18 00:33:42 UTC
Permalink
Roek schreef:

Laat me es raden.... jij bent een alleenstaande man?

Hans schreef:
Je zit er weer naast zoals je er de hele avond al naast zit:-)
Roek...
2004-12-18 00:50:08 UTC
Permalink
Post by Roek...
Laat me es raden.... jij bent een alleenstaande man?
Je zit er weer naast zoals je er de hele avond al naast zit:-)
Ik zit helemaal nergens naast en volgens mij lieg je dat je barst. En
laat die laffe smiley maar achterwege.
Simon
2004-12-17 22:14:43 UTC
Permalink
Post by Roek...
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Dat lijkt me toch duidelijk! Wie heeft het hier over een
"parenclubkutreclame"?
Dat oordeel zit tussen de oren van de schrijver!
Ja, daar had *ik* het over! Als je niet alles had weggeknipt was dat
ook duidelijk geweest. En is het veel anders dan een
parenclubkutreclame dan? Mekaar lekker in je blootje masseren en
seksen en dat tegen betaling. Partnerruil... doe je in een parenclub
ook. Wat heeft het met naturisme te maken? Denk je dat iedere
naturist een swinger is? Op z'n minst ga je er toch vanuit dat je
hier grote kans maakt om klanten te scoren anders zou je hier je
baggeradvertentie niet plaatsen, toch?
Roek, waarom direct bloot met seks vergelijken?
Waarom gelijk met grofe taal over kutreklame beginnen?
Heb jij aansprekelijke bewijzen daarvoor?

Ieder die bloot is heeft niet per definitie seks
ieder die bloot massage doet heeft niet per definitie seks
Koppel dat nu eens los van elkaar.
--
Nude regards

Simon
Stay healthy, happy and nifoc
http://members.lycos.nl/simon23nl
http://www.buurtenonline.nl
Nico Bartels
2004-12-17 22:38:29 UTC
Permalink
Post by Simon
Roek, waarom direct bloot met seks vergelijken?
Waarom gelijk met grofe taal over kutreklame beginnen?
Heb jij aansprekelijke bewijzen daarvoor?
Misschien door de volgende zinnen op genoemde site?
[quote]
Als je niet bang bent voor intimiteit met een vleugje erotiek ...
Als je daaraan je massage kunt aanpassen...
[/quote]
--
Ciao!
|\ |
| \|ico
Naturistisch masseren Haarlem
2004-12-17 22:53:16 UTC
Permalink
Je moet het wel in verband zien Nico. Een paar zinnen er uit lichten
doet het geheel geen recht:

Deelname aan de massage groep voor gevorderden.

Als je al wat langer masseert of misschien ooit een cursus volgde...
Als je daar, met vaste regelmaat, graag meer mee wil doen....
Als je het genieten wil delen door wederzijds te masseren...
Als je het fijn vindt het gehele lichaam te masseren en te verwennen...
Als je kunt aanvoelen wat voor de ander wel en niet gewenst is...
Als je vindt dat iedere vrouw zich veilig en goed moet kunnen voelen in
onze groep...
Als je niet bang bent voor intimiteit met een vleugje erotiek ...
Als je daaraan je massage kunt aanpassen...
Als je kunt aangeven wat je zelf wel maar vooral ook niet prettig
vindt...
Als je weet dat je zelf actief en passief zorg hebt voor elkaar en de
groep...
Als je weet dat je fris en schoon moet beginnen...
Als je weet dat we 1 x per maand op een vaste avond masseren...
Als je weet dat dat we in principe een vaste groep vormen...
Als je weet dat bij verhindering afmelden echt nodig is...
Als je weet dat de vrouwen hun massagepartner kiezen, maar niet steeds
dezelfde...
Als je weet dat alles bespreekbaar is, omdat het misschien anders of
nog beter kan...
Als HAARLEM niet te ver verwijderd is van je woonplaats
Nico Bartels
2004-12-17 23:11:50 UTC
Permalink
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Je moet het wel in verband zien Nico. Een paar zinnen er uit lichten
Dat snap ik, maar degenen die de term "parenclubkutreclame" gebruikte
keek blijkbaar niet naar het geheel maar werd 'ergens' door getriggerd.
Ik gaf alleen een suggestie wat dat dan eventueel kon zijn.
--
Ciao!
|\ |
| \|ico
Roek...
2004-12-17 23:28:49 UTC
Permalink
Post by Nico Bartels
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Je moet het wel in verband zien Nico. Een paar zinnen er uit lichten
Dat snap ik, maar degenen die de term "parenclubkutreclame" gebruikte
keek blijkbaar niet naar het geheel maar werd 'ergens' door
getriggerd.
Ik gaf alleen een suggestie wat dat dan eventueel kon zijn.
Ik ben helemaal niet getriggerd door wat dan ook. En die ene zin er uit
lichten doet die *zin* geen recht. Het sfeertje waarin het *geheel*
gebracht werd, advertentie hier (alleen vrouwen of stellen) en de
volledige tekst samen, geven duidelijk aan dat het hier om een erotisch
NVSH avondje gaat. Bij de NVSH zijn ze waarschijnlijk al zover dat ze
een massageavond waar je elkaars vrouw/vriendin erotisch masseert niet
meer in verband brengen met partnerruil.
Roek...
2004-12-17 23:15:58 UTC
Permalink
Post by Simon
Post by Roek...
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Dat lijkt me toch duidelijk! Wie heeft het hier over een
"parenclubkutreclame"?
Dat oordeel zit tussen de oren van de schrijver!
Ja, daar had *ik* het over! Als je niet alles had weggeknipt was dat
ook duidelijk geweest. En is het veel anders dan een
parenclubkutreclame dan? Mekaar lekker in je blootje masseren en
seksen en dat tegen betaling. Partnerruil... doe je in een parenclub
ook. Wat heeft het met naturisme te maken? Denk je dat iedere
naturist een swinger is? Op z'n minst ga je er toch vanuit dat je
hier grote kans maakt om klanten te scoren anders zou je hier je
baggeradvertentie niet plaatsen, toch?
Roek, waarom direct bloot met seks vergelijken?
Waarom gelijk met grofe taal over kutreklame beginnen?
Heb jij aansprekelijke bewijzen daarvoor?
Ieder die bloot is heeft niet per definitie seks
ieder die bloot massage doet heeft niet per definitie seks
Koppel dat nu eens los van elkaar.
Heb je die link wel gevolgd die meneer hier tig keer gepost heeft? Ik
geloof dat degene die die advertentie hier neergezet heeft bloot en seks
niet kan loskoppelen. Ikzelf heb daar geen moeite mee.
Jan Ladage
2004-12-17 23:17:26 UTC
Permalink
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Dat lijkt me toch duidelijk!
Maar dat is het niet als ik niet kan zien waarop en op wie iemand reageert.
http://www.leerquoten.nl/
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Wie heeft het hier over een
"parenclubkutreclame"?
Volgens de headers van het bericht was het ***@gmail.com die het
"hier"over een "parenclubkutreclame" had. En dat past ook bij "het vleugje
erotiek" waarover de begeleidende website het heeft. Zeker als je naar de
homepage gaat en daar de link naar de massagegroep naast die naar de
parenavond terugvindt.
--
Groetjes
Jan

De wil om te begrijpen is de basis voor tolerantie.
Roek...
2004-12-17 23:37:39 UTC
Permalink
Post by Jan Ladage
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Dat lijkt me toch duidelijk!
Maar dat is het niet als ik niet kan zien waarop en op wie iemand
reageert. http://www.leerquoten.nl/
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Wie heeft het hier over een
"parenclubkutreclame"?
"hier"over een "parenclubkutreclame" had. En dat past ook bij "het
vleugje erotiek" waarover de begeleidende website het heeft. Zeker als
je naar de homepage gaat en daar de link naar de massagegroep naast
die naar de parenavond terugvindt.
http://www.nvsh-haarlem.nl/

En Erotisch spelen met macht
En Intimiteitensoos 50+
En Intimiteitensoos 50+ voor Paren
Lidwien
2004-12-18 12:03:18 UTC
Permalink
"Naturistisch masseren Haarlem" <***@gmail.com> schreef in bericht news:***@z14g2000cwz.googlegroups.com...


Wat is naturistische massage? Is dat iets anders dan in je blootje masseren?
Ik vroeg er een naturist naar en die zei: 'Ik denk: massage in je blootje in
een bos ofzo?'

Jammer dat je niet gewoon 'naakt masseren' in je header zet want volgens mij
zoek je mensen die graag in hun blootje met massage ed. bezig zijn. Heeft
niets met naturisme
te maken.

Lidwien.
Roek...
2004-12-18 12:05:13 UTC
Permalink
Post by Lidwien
Wat is naturistische massage? Is dat iets anders dan in je blootje masseren?
Ik vroeg er een naturist naar en die zei: 'Ik denk: massage in je
blootje in een bos ofzo?'
Jammer dat je niet gewoon 'naakt masseren' in je header zet want
volgens mij zoek je mensen die graag in hun blootje met massage ed.
bezig zijn. Heeft niets met naturisme
te maken.
Hij had het beestje gewoon bij de naam moeten noemen en in de header
"erotisch masseren" moeten zetten.
Lidwien
2004-12-18 13:15:04 UTC
Permalink
Post by Roek...
Hij had het beestje gewoon bij de naam moeten noemen en in de header
"erotisch masseren" moeten zetten.
Dat vind ik tekort door de bocht. Ik vind een vergelijking met een
parenclubje ook overdreven. Het lijkt dat het doel geen sex is.

Lidwien.
Naturistisch masseren Haarlem
2004-12-18 13:25:11 UTC
Permalink
Lidwien schreef:

Dat vind ik tekort door de bocht. Ik vind een vergelijking met een
parenclubje ook overdreven. Het lijkt dat het doel geen sex is.


Hans reageert:

Je haalt de woorden uit mijn mond Lidwien! Sterker nog dat is wat ik
gisteren ook al over de heer Roek heb gezegd.
Kort door de bocht, kortzichtig, ongenuanceerd en sterk oordelend (in
dat laatste geeft hij zich pas echt 'bloot', maar dat heeft hij zelf
niet in de gaten)
Naturistisch masseren Haarlem
2004-12-18 14:06:09 UTC
Permalink
Nog even ter illustratie een veronderstelling mijnheer Roek:

" Jij bent zeker van het type dat vnl naar het naaktstrand gaat omdat
dat 's avonds vlak voor het slapen gaan zulke fijne fantasie�n geeft?"

Reactie van Hans:

Nu vraag ik je? waar haalt hij dat vandaan? Deze aanname is nergens op
gebaseerd! Dat kan toch alleen maar binnen zijn eigen vunzige brein
ontsproten zijn?
Als dit niet iets over hem zegt dan weet ik het niet meer. Wat mij
betreft is hij een open boek :-)
Roek...
2004-12-18 16:48:08 UTC
Permalink
"Naturistisch masseren Haarlem" <***@gmail.com> schreef in bericht news:***@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Nog even ter illustratie een veronderstelling mijnheer Roek:

" Jij bent zeker van het type dat vnl naar het naaktstrand gaat omdat
dat 's avonds vlak voor het slapen gaan zulke fijne fantasien geeft?"

Reactie van Hans:

Nu vraag ik je? waar haalt hij dat vandaan?

... Dat baseer ik op het feit dat jij naturisme met erotiek in
verband brengt.

Deze aanname is nergens op
gebaseerd!

Dat kan toch alleen maar binnen zijn eigen vunzige brein
ontsproten zijn?

.... Zie boven.

Als dit niet iets over hem zegt dan weet ik het niet meer. Wat mij
betreft is hij een open boek :-)
Roek...
2004-12-18 16:46:19 UTC
Permalink
Post by Lidwien
Post by Roek...
Hij had het beestje gewoon bij de naam moeten noemen en in de header
"erotisch masseren" moeten zetten.
Dat vind ik tekort door de bocht. Ik vind een vergelijking met een
parenclubje ook overdreven.
Nee is niet te kort door de bocht, Lidwien. Kijk eens op de site:
http://www.nvsh-haarlem.nl/massagegroep.htm

En bekijk dan ook de startpagina eens: http://www.nvsh-haarlem.nl/
Post by Lidwien
Het lijkt dat het doel geen sex is.
Dat ligt er aan wat je onder seks verstaat. Als ik thuis kom met de
melding: "Zo, ik heb me net even naturistisch laten masseren met een
vleugje erotiek", zijn de poppen hier wel eventjes aan het dansen.
Lidwien
2004-12-18 18:46:15 UTC
Permalink
Post by Naturistisch masseren Haarlem
http://www.nvsh-haarlem.nl/massagegroep.htm
En bekijk dan ook de startpagina eens: http://www.nvsh-haarlem.nl/
Natuurlijk had ik dat al gedaan voor ik mijn bericht heb gepost.

Lidwien.
Naturistisch masseren Haarlem
2004-12-18 18:55:50 UTC
Permalink
Post by Lidwien
Het lijkt dat het doel geen sex is.
Roek schreef:
Dat ligt er aan wat je onder seks verstaat. Als ik thuis kom met de
melding: "Zo, ik heb me net even naturistisch laten masseren met een
vleugje erotiek", zijn de poppen hier wel eventjes aan het dansen.

Hans reageert:
Op de eerste plaats is het de bedoeling dat beide partners naar de
avond komen. Op de tweede plaats hoef je er niet zo geweldig
ruimdenkend voor te zijn, maar een heel klein beetje zou toch wel
helpen...
Ik vermoed eerlijk gezegd dat je niet eens een partner hebt.
Dat zou ook tevens je frustraties verklaren.

Overigens, (voor Lidwien) zoals onze pagina afwijkt van de rest van de
NVSH-Haarlem site zo staan ook onze activiteiten los van het overige
aanbod.

Je bent overigens welkom Lidwien om een keertje te komen ervaren hoe
het is :-)
Roek...
2004-12-18 19:31:06 UTC
Permalink
Post by Roek...
Post by Lidwien
Het lijkt dat het doel geen sex is.
Dat ligt er aan wat je onder seks verstaat. Als ik thuis kom met de
melding: "Zo, ik heb me net even naturistisch laten masseren met een
vleugje erotiek", zijn de poppen hier wel eventjes aan het dansen.
Op de eerste plaats is het de bedoeling dat beide partners naar de
avond komen. Op de tweede plaats hoef je er niet zo geweldig
ruimdenkend voor te zijn, maar een heel klein beetje zou toch wel
helpen...
Ik vermoed eerlijk gezegd dat je niet eens een partner hebt.
Dat zou ook tevens je frustraties verklaren.
Een partner die nu de kerstkaarttjes aan het schrijven is en ook nog
drie kindertjes. Dus dat verklaart m'n frustratie niet, raad nog maar
even door.
Post by Roek...
Overigens, (voor Lidwien) zoals onze pagina afwijkt van de rest van de
NVSH-Haarlem site zo staan ook onze activiteiten los van het overige
aanbod.
Je bent overigens welkom Lidwien om een keertje te komen ervaren hoe
het is :-)
Simon
2004-12-18 19:01:55 UTC
Permalink
Toch reageer jij wat overspannen.
Ik kan met Lidwien mee denken.
Maar je gaat gewoon door met je overtrokken reageren.
--
Nude regards

Simon
Stay healthy, happy and nifoc
http://members.lycos.nl/simon23nl
http://www.buurtenonline.nl
Roek...
2004-12-18 19:32:29 UTC
Permalink
Post by Simon
Toch reageer jij wat overspannen.
Dat mag je vinden.
Post by Simon
Ik kan met Lidwien mee denken.
Maar je gaat gewoon door met je overtrokken reageren.
Ik vind er niks overtrokkens aan.
Henk D
2004-12-18 22:32:50 UTC
Permalink
Post by Lidwien
Jammer dat je niet gewoon 'naakt masseren' in je header zet want volgens mij
zoek je mensen die graag in hun blootje met massage ed. bezig zijn. Heeft
niets met naturisme
te maken.
Lidwien.
Ik dacht dat massage per saldo op de blote huid gegeven werd ;). Massage met
kleren aan lijkt me niet echt je van het............

Verder worden veelal de activiteiten die bloot worden gedaan tegenwoordig
als naturitisch betittelt;
zwemmen, voleybal, boulen, wandelen, ect
--
Groetjes Henk D

Een glimlach
is dat geen mooi begin.......
van een nieuwe zin.........
http://home.hccnet.nl/henk.dekker
Lidwien
2004-12-18 22:59:26 UTC
Permalink
Post by Henk D
Ik dacht dat massage per saldo op de blote huid gegeven werd ;). Massage met
kleren aan lijkt me niet echt je van het............
Zal ik je eens iets leuks vertellen! In Arnhem had ik een massagecursus
gedaan (met slip aan) en ik ben verhuisd naar een streng-gelovige regio in
midden-Nederland. Zocht daar een vervolgmassagecursus. Die was daar:
Massagecursus op de Volksuniversiteit. Ik citeer uit de plaatselijke
brochure: 'De behandeling vindt plaats in een zittende houding en er kan
door de kleding heen worden behandeld'.

Lol, het bestaat echt nog hoor :-))

Lidwien.
Henk D
2004-12-18 23:40:48 UTC
Permalink
Post by Lidwien
brochure: 'De behandeling vindt plaats in een zittende houding en er kan
door de kleding heen worden behandeld'.
Lol, het bestaat echt nog hoor :-))
Lidwien.
Vind ik net zoiets als met je kleren aan douchen :).
--
Groetjes Henk D

Een glimlach
is dat geen mooi begin.......
van een nieuwe zin.........
http://home.hccnet.nl/henk.dekker
Gert en Anja
2004-12-19 18:42:36 UTC
Permalink
Post by Henk D
Vind ik net zoiets als met je kleren aan douchen :).
Ja, of met badkleding aan zonnen :o)

Gert
Henk D
2004-12-20 17:08:27 UTC
Permalink
Post by Gert en Anja
Ja, of met badkleding aan zonnen :o)
in de sauna en zwemmen......................................jakkes
--
Groetjes Henk D

Een glimlach
is dat geen mooi begin.......
van een nieuwe zin.........
http://home.hccnet.nl/henk.dekker
Robert
2004-12-18 12:42:33 UTC
Permalink
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Excuses als dit bericht meerdere malen verschijnt, maar bij mij
verdwijnt het steeds weer, terwijl het wel on-topic en niet commercieel
is.
Het massage vrienden clubje te Haarlem, heeft nog plaats voor vrouwen
en stellen die het heel natuurlijk vinden om bloot te zijn en elkaar
http://www.nvsh-haarlem.nl/massagegroep.htm
Ik vind masseren altijd wel lekker on topic en niet commercieel !
--
Groeten
Robert Oor
registred Linux user 361161
Naturistisch masseren Haarlem
2004-12-18 13:14:49 UTC
Permalink
Nico schreef:

Verder voorzie ik toch alleen maar een ellenlange discussie. Mensen
leggen de grens tussen naakt en erotiek net even op verschillende
plekken en over activiteiten die net rond die grens zitten kun je
natuurlijk vreselijk lang praten zonder dat je het ooit eens zult
worden.
Feit is dat naturisten ook aan sex doen en ook ikzelf heb niets tegen
massage met een vleugje erotiek, maar waarschijnlijk zou ik dat laatste
niet direct als specifiek naturistische activiteit beschouwen, maar een
ander doet dat misschien wel. Kun je jaren over lullen, maar heeft
waarschijnlijk weinig zin.

Hans reageert:

Mooie conclusie Nico!
Voor alle andere (behalve Roek)
Het was gewoon een oproep om mensen (vooral naturisten om redenen
eerder genoemd) attent te maken op ons massage clubje, dat al 8 jaar
bestaat en waar we serieus masseren. Wie daaruit wil op maken dat het
vooral wel weer over erotiek zal gaan, zegt daarmee iets over zichzelf.
Dat wantrouwen zit dan in die persoon en niet in ons clubje. En
verder.. Wat is het verschil tussen bloot, naakt naturistisch
enzovoorts? het is gewoon een manier om over een serieuze goed bedoelde
oproep te kunnen zeuren

En ik moet toegeven als je deze groep iedere dag bezoekt en het over
alles wat met naturisme te maken heeft al een keer gehad hebt, dan moet
je van goede huize komen om niet als Roek te gaan zeuren en klagen en
om niet de criticaster en de woordneuker uit te gaan hangen.
arnoud
2004-12-18 14:56:54 UTC
Permalink
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Excuses als dit bericht meerdere malen verschijnt, maar bij mij
verdwijnt het steeds weer, terwijl het wel on-topic en niet commercieel
is.
Het massage vrienden clubje te Haarlem, heeft nog plaats voor vrouwen
en stellen die het heel natuurlijk vinden om bloot te zijn en elkaar
http://www.nvsh-haarlem.nl/massagegroep.htm
Enfin.
1. Belachelijk voor woorden dat je het nodig vindt om je post diverse malen
in deze nieuwsgroep te knallen, alleen omdat het bij jou toevallig
verdwijnt???? Excuus bij voorbaat is te makkelijk.
2. Ik vind deze vraag hier net zo gepast als in nl.sport.duiken ofzo... en
als je die opmerking hier krijgt zou je er ook eens iets mee kunnen doen
zoals: Bedankt voor de tip!!!!
3. Ik heb je nu al zoveel hier gezien, dat ik al toaal geen behoefte meer
zou hebben om me aan te melden maarja ben ook een man, dus was zo wie zo al
niet welkom...

Maarja, dat is mijn mening.
Je kunt hier weer op schieten of de meeste hier een plezier doen en dat is
gewoon ff in andere nieuwsgroepen kijken of je nog wat gadigden kunt vinden.
Oja, Tip: 1 keer posten is voldoende.

Arnoud
daniel
2004-12-18 16:58:42 UTC
Permalink
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Mooie conclusie Nico!
Voor alle andere (behalve Roek)
Het was gewoon een oproep om mensen (vooral naturisten om redenen
eerder genoemd) attent te maken op ons massage clubje, dat al 8 jaar
bestaat en waar we serieus masseren. Wie daaruit wil op maken dat het
vooral wel weer over erotiek zal gaan, zegt daarmee iets over zichzelf.
Dat wantrouwen zit dan in die persoon en niet in ons clubje. En
verder.. Wat is het verschil tussen bloot, naakt naturistisch
enzovoorts? het is gewoon een manier om over een serieuze goed bedoelde
oproep te kunnen zeuren
Hans,

Doorheen al de postings van de laatste dagen kan je ondanks al je pogingen
mij niet overtuigen dat deze massageavondjes niet eindigen ( ik zeg niet
elke keer en door iedereen) in partnerruil, vrijpartijen etc.
Kan je gewoon met een simpel ja of neen bevestigen dat er op deze avonden al
dan niet 'sexuele activiteit' ( wat een uitdrukking) plaats vindt of
plaatgevonden heeft?
En nu wil ik geen discussie over wat sexuele activiteit is en wat niet,
hiervoor moet je bij Bill Clinton zijn. Ik denk dat je goed weet wat er
bedoeld wordt.
Indien deze 'activiteiten' toch plaatsvinden heb ik daar geen moeite mee,
maar aub huichel niet, zeg voor eens en voor altijd ja of neen.
Naturistisch masseren Haarlem
2004-12-18 18:12:36 UTC
Permalink
Daniel schreef:

Doorheen al de postings van de laatste dagen kan je ondanks al je
pogingen
mij niet overtuigen dat deze massageavondjes niet eindigen ( ik zeg
niet
elke keer en door iedereen) in partnerruil, vrijpartijen etc.
Kan je gewoon met een simpel ja of neen bevestigen dat er op deze
avonden al
dan niet 'sexuele activiteit' ( wat een uitdrukking) plaats vindt of
plaatgevonden heeft?
En nu wil ik geen discussie over wat sexuele activiteit is en wat niet,
hiervoor moet je bij Bill Clinton zijn. Ik denk dat je goed weet wat er
bedoeld wordt.
Indien deze 'activiteiten' toch plaatsvinden heb ik daar geen moeite
mee,
maar aub huichel niet, zeg voor eens en voor altijd ja of neen.

Reactie Hans:

Daniel, Ik hoef niemand te ovetuigen, maar ik sta het niet toe dat een
figuur als Roek een 'bonafide' activiteit bezoedelt met woorden als als
"flikker op", "parenclubkutreclame" en
"baggeradvertentie"
Het was inderdaad veel simpeler geweest om de vragen te stellen die jij
stelt, Ene Roek gaf er echter de voorkeur aan om zonder enige vorm van
hoor en wederhoor een oordeel uit te spreken, met de kennelijke
bedoeling om onze goede bedoelingen door het slijk te halen en zijn
eigen frustraties te bevestigen,

Het antwoord iop jouw vraag is: NEEN de avond eindigt niet in
vrijpartijen en er wordt zeker niet zoals in parenclubs geneukt. Ook
geen gezamnenlijke orgie of wat men daar verder bij kan fantaseren.
Erotische gevoelens zijn natuurlijk alom bij ieder mens van de
wereldbevolking aanwezig. Ook bij naturisten ;-)
Het kan dus zijn dat iemand gevoelens van opwinding ervaart. Dat is
prima. Met opwinding hoef je niet persee wat te doen. (voor sommige
mensen is dit nieuw) Dat hoeft niet noodzakelijkerwijs te leiden tot de
gore film die Roek op zijn netvlies heeft (wat dat ook mag zijn) Een
vleugje erotiek is een vleugje erotiek en dus niet een wagonlading
zoals Roek veronderstelt. De nadruk blijft vooral op massage liggen,
anders hadden we het wel een voorspelgroep genoemd.

Als dit een groep over koken zou zijn en ik geef een recept door met
een vleugje zout er in dan zou Roek er dus onmiddelijk van uit gaan dat
het een zout gerecht is.... Over kort door de bocht gesproken..
Naturistisch masseren Haarlem
2004-12-18 18:31:23 UTC
Permalink
Over het meerdere malen posten: Dat heeft te maken met mijn
onervarenheid met nieuwsgroepen. Ik zag mijn posts steed verdwijnen en
kreeg het idee dat er een soort misplaatste moraalridder (iemand als
Roek) continu mijn postjes weg zat te halen, dit ondanks het feit dat
het een publiek domein is.

Ik weet ook wel dat meerdere malen posten eerder irritatie geeft dan
'meer' (positieve) aandacht voor de boodschap.

Wat dat betref vraag ik gewoon een beetje begrip voor een newbie op dat
gebied. Ik heb het niet gedaan om beter op te vallen of zo.

Ik moet jullie zeggen dat ik veel naturisten ken en dat er hier een
paar agressors aanwezig zijn die niet in het globale beeld passen dat
ik van naturisten heb als zijnde rustige vriendelijke tolerante
sensitieve en begripvolle mensen.
Jan Ladage
2004-12-18 19:11:19 UTC
Permalink
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Over het meerdere malen posten: Dat heeft te maken met mijn
onervarenheid met nieuwsgroepen. Ik zag mijn posts steed verdwijnen en
kreeg het idee dat er een soort misplaatste moraalridder (iemand als
Roek) continu mijn postjes weg zat te halen, dit ondanks het feit dat
het een publiek domein is.
Een ander soort misplaatste moraalridder heeft zojuist in het naturismeforum
de vergelijkbare post weg zitten halen. Daar valt weinig tegen in te
brengen, dat is immers geen publiek domein.
--
Groetjes
Jan

De wil om te begrijpen is de basis voor tolerantie.
Roek...
2004-12-18 19:22:50 UTC
Permalink
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Over het meerdere malen posten: Dat heeft te maken met mijn
onervarenheid met nieuwsgroepen. Ik zag mijn posts steed verdwijnen en
kreeg het idee dat er een soort misplaatste moraalridder (iemand als
Roek) continu mijn postjes weg zat te halen, dit ondanks het feit dat
het een publiek domein is.
Ik weet ook wel dat meerdere malen posten eerder irritatie geeft dan
'meer' (positieve) aandacht voor de boodschap.
Wat dat betref vraag ik gewoon een beetje begrip voor een newbie op dat
gebied. Ik heb het niet gedaan om beter op te vallen of zo.
Dat is een aperte leugen! In 1998 vroeg je hier al om een vrouwelijke
massagepartner!

http://www.google.nl/groups?q=author:hanssp%40euronet.nl&hl=nl&lr=&c2coff=1&start=20&sa=N
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Ik moet jullie zeggen dat ik veel naturisten ken en dat er hier een
paar agressors aanwezig zijn die niet in het globale beeld passen dat
ik van naturisten heb als zijnde rustige vriendelijke tolerante
sensitieve en begripvolle mensen.
Roek...
2004-12-18 19:35:07 UTC
Permalink
Post by Roek...
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Over het meerdere malen posten: Dat heeft te maken met mijn
onervarenheid met nieuwsgroepen. Ik zag mijn posts steed verdwijnen en
kreeg het idee dat er een soort misplaatste moraalridder (iemand als
Roek) continu mijn postjes weg zat te halen, dit ondanks het feit dat
het een publiek domein is.
Ik weet ook wel dat meerdere malen posten eerder irritatie geeft dan
'meer' (positieve) aandacht voor de boodschap.
Wat dat betref vraag ik gewoon een beetje begrip voor een newbie op dat
gebied. Ik heb het niet gedaan om beter op te vallen of zo.
Dat is een aperte leugen! In 1998 vroeg je hier al om een vrouwelijke
massagepartner!
http://www.google.nl/groups?q=author:hanssp%40euronet.nl&hl=nl&lr=&c2coff=1&start=20&sa=N
Link moet zijn:
http://groups.google.nl/groups?hl=nl&lr=&c2coff=1&client=firefox-a&selm=35059F19.FF5%40NO.SPAM.PLEASEeuronet.nl
Jan Ladage
2004-12-18 21:18:11 UTC
Permalink
Post by Roek...
Post by Roek...
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Over het meerdere malen posten: Dat heeft te maken met mijn
onervarenheid met nieuwsgroepen. Ik zag mijn posts steed verdwijnen en
kreeg het idee dat er een soort misplaatste moraalridder (iemand als
Roek) continu mijn postjes weg zat te halen, dit ondanks het feit dat
het een publiek domein is.
Ik weet ook wel dat meerdere malen posten eerder irritatie geeft dan
'meer' (positieve) aandacht voor de boodschap.
Wat dat betref vraag ik gewoon een beetje begrip voor een newbie op dat
gebied. Ik heb het niet gedaan om beter op te vallen of zo.
Dat is een aperte leugen! In 1998 vroeg je hier al om een vrouwelijke
massagepartner!
http://www.google.nl/groups?q=author:hanssp%40euronet.nl&hl=nl&lr=&c2coff=1&start=20&sa=N
http://groups.google.nl/groups?hl=nl&lr=&c2coff=1&client=firefox-a&selm=35059F19.FF5%40NO.SPAM.PLEASEeuronet.nl
Volgens die eerste link dateren zijn eerste postings van eind 1996 en zijn
er 192 berichten van zijn hand. Dat is dan de oudste newbie die ik ken.
--
Groetjes
Jan

De wil om te begrijpen is de basis voor tolerantie.
Gert en Anja
2004-12-19 19:08:23 UTC
Permalink
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Over het meerdere malen posten: Dat heeft te maken met mijn
onervarenheid met nieuwsgroepen. Ik zag mijn posts steed verdwijnen en
kreeg het idee dat er een soort misplaatste moraalridder (iemand als
Roek) continu mijn postjes weg zat te halen, dit ondanks het feit dat
het een publiek domein is.
Ik vermoed dat je newsreader is/was ingesteld op "alleen ongelezen
berichten weergeven".
Als jij dan je bericht gelezen hebt en later gaat kijken of er reacties
zijn zie je je bericht niet meer omdat dat een al gelezen bericht is, en
je newsreader die dus niet meer weergeeft...... denk ik ..... misschien?

Grtz
Gert
Naturistisch masseren Haarlem
2004-12-19 21:39:19 UTC
Permalink
Gert schrijft:
Ik vermoed dat je newsreader is/was ingesteld op "alleen ongelezen
berichten weergeven".
Als jij dan je bericht gelezen hebt en later gaat kijken of er reacties

zijn zie je je bericht niet meer omdat dat een al gelezen bericht is,
en
je newsreader die dus niet meer weergeeft...... denk ik .....
misschien?


Hans reageert:
Dat klopt Gert! Dat heb ik later ook ontdekt. Ik ben daarna over gegaan
op Google, maar daar gebeuren weer andere gekke dingen.
Gelukkig gaat masseren mij beter af (ook met een vleugje erotiek);-)
laurenz
2004-12-18 18:51:09 UTC
Permalink
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Daniel, Ik hoef niemand te ovetuigen, maar ik sta het niet toe dat een
figuur als Roek een 'bonafide' activiteit bezoedelt met woorden als
als "flikker op", "parenclubkutreclame" en
"baggeradvertentie"
Onthou voortaan:
een naturist heeft moeite met bloot,
een naturist kan slecht tegen seks,
een naturist is allergisch voor erotiek,
en een combinatie van deze drie zaken jaagt hem door het lint!

Een naturist is orthodoxer dan de grootste orthodox!
Een naturist heeft meer gelijk dan de hevigste gelijkhebber!
Een naturist is conservatiever dan de ergste conservatieveling.
En een naturist dult geen tegenspraak.

Een naturist heeft respect, maar dan wel alleen voor zijn eigen opvattingen.
Andersdenkende worden gelijk afgeslacht en in de ban gedaan.
Piercings, shaving, tattoos, erotiek is allemaal vloeken in de kerk.
Aangekleed op een naturistencamping rondlopen is blasfemie van de ergste
soort!

Ja ik ben naturist, maar het georganiseerde naturisme heb ik allang de rug
toe gekeerd.

En tikkeltje zwart-wit?
Misschien, maar wie de discussies van afgelopen maand op dit forum heeft
gevolgd, begrijpt wel wat ik bedoel.

Als iets je niet aanstaat kom je gelijk met als "flikker op",
"parenclubkutreclame" en
"baggeradvertentie".

Laurenz
Roek...
2004-12-18 18:55:22 UTC
Permalink
Post by daniel
Doorheen al de postings van de laatste dagen kan je ondanks al je pogingen
mij niet overtuigen dat deze massageavondjes niet eindigen ( ik zeg niet
elke keer en door iedereen) in partnerruil, vrijpartijen etc.
Kan je gewoon met een simpel ja of neen bevestigen dat er op deze avonden al
dan niet 'sexuele activiteit' ( wat een uitdrukking) plaats vindt of
plaatgevonden heeft?
En nu wil ik geen discussie over wat sexuele activiteit is en wat niet,
hiervoor moet je bij Bill Clinton zijn. Ik denk dat je goed weet wat er
bedoeld wordt.
Indien deze 'activiteiten' toch plaatsvinden heb ik daar geen moeite mee,
maar aub huichel niet, zeg voor eens en voor altijd ja of neen.
Daniel, Ik hoef niemand te ovetuigen, maar ik sta het niet toe dat een
figuur als Roek een 'bonafide' activiteit bezoedelt met woorden als als
"flikker op", "parenclubkutreclame" en
"baggeradvertentie"
Je hebt helemaal niet iets wel of niet toe te staan, ik schrijf hier wat
ik schrijven wil en laat me door niemand, en zeker door jou niet, de
mond snoeren.
Post by daniel
Het was inderdaad veel simpeler geweest om de vragen te stellen die jij
stelt, Ene Roek gaf er echter de voorkeur aan om zonder enige vorm van
hoor en wederhoor een oordeel uit te spreken, met de kennelijke
bedoeling om onze goede bedoelingen door het slijk te halen en zijn
eigen frustraties te bevestigen,
Jij gaat er op voorhand van uit dat ik gefrustreerd ben, vreemd. Hoe kom
je daar bij? Omdat ik denk dat de bedoeling van dat naturistisch
masseren in het erotieke vlak ligt, wat overigens duidelijk op de site
wordt aangegeven?
Post by daniel
Het antwoord iop jouw vraag is: NEEN de avond eindigt niet in
vrijpartijen en er wordt zeker niet zoals in parenclubs geneukt. Ook
geen gezamnenlijke orgie of wat men daar verder bij kan fantaseren.
Erotische gevoelens zijn natuurlijk alom bij ieder mens van de
wereldbevolking aanwezig. Ook bij naturisten ;-)
Ook bij sportvissers, ook bij hobbyfotografen, ook bij
postzegelverzamelaars, waarom heb je daar je advertentie niet geplaatst?
Waarom ga je ervan uit dat naturisten er wel voor in zijn om zich te
laten masseren met een vleugje erotiek, zoals jij het noemt?
Post by daniel
Het kan dus zijn dat iemand gevoelens van opwinding ervaart. Dat is
prima. Met opwinding hoef je niet persee wat te doen. (voor sommige
mensen is dit nieuw)
Nee, het hoeft niet per se, als je naar een parenclub gaat hoef je ook
niet per se aan partnerruil te doen, maar het mag wel.
Post by daniel
Dat hoeft niet noodzakelijkerwijs te leiden tot de
gore film die Roek op zijn netvlies heeft (wat dat ook mag zijn) Een
vleugje erotiek is een vleugje erotiek en dus niet een wagonlading
zoals Roek veronderstelt. De nadruk blijft vooral op massage liggen,
anders hadden we het wel een voorspelgroep genoemd.
Schei nou toch uit met dat gehuichel, ik wil best geloven dat het niet
uitloopt op een partij groepseks (en al zou het ook wel zou zijn zal het
mij worst wezen), maar je gaat niet naar een massageavond van de NVSH
omdat je daarna met zo'n lekkere soepele rug en nek weer naar huis gaat.
Alles wat de NVSH doet en organiseert draait om seks!
Post by daniel
Als dit een groep over koken zou zijn en ik geef een recept door met
een vleugje zout er in dan zou Roek er dus onmiddelijk van uit gaan dat
het een zout gerecht is.... Over kort door de bocht gesproken..
Over een domme vergelijking maken geproken.
Naturistisch masseren Haarlem
2004-12-18 19:05:37 UTC
Permalink
Beste goedbedoelende en niet goedbedoelende naturisten, willen jullie
mij verontschuldigen, we moeten er vandoor want we hebben vanavond een
massage afspraak bij gelijkgestemden :-)

Ik kijk morgen wel weer naar de al dan niet nare uitlatingen in deze
groep. Misschien reageer ik dan wel weer :-)
Simon
2004-12-18 19:07:11 UTC
Permalink
< KNIP>>
Post by Roek...
Je hebt helemaal niet iets wel of niet toe te staan, ik schrijf hier
wat ik schrijven wil en laat me door niemand, en zeker door jou niet,
de mond snoeren.
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Het was inderdaad veel simpeler geweest om de vragen te stellen die jij
stelt, Ene Roek gaf er echter de voorkeur aan om zonder enige vorm
van hoor en wederhoor een oordeel uit te spreken, met de kennelijke
bedoeling om onze goede bedoelingen door het slijk te halen en zijn
eigen frustraties te bevestigen,
Jij gaat er op voorhand van uit dat ik gefrustreerd ben, vreemd. Hoe
kom je daar bij? Omdat ik denk dat de bedoeling van dat naturistisch
masseren in het erotieke vlak ligt, wat overigens duidelijk op de site
wordt aangegeven?
Jij hebt dus kennelijk het alleen recht om anderen uit te schelden en
overspannen troep naar het hoofd te gooien.
De ander mag zich niet trachten te verdyuidelijken?

Trouwens het is ieders eigen vrijewil om dat te doen wat men goeddunkt.
Terecht is er al diverse keren gedteld dat een naturist nniet goed kan
hebben dat er iets gepost wordt.

Overigens is Hans ook een klein kind die steeds door blijft dreinen
kennelijk om zijin gram te halen.

Ach jullie hebben intussen reeds lang een kilo!!!:-)
--
Nude regards

Simon
Stay healthy, happy and nifoc
http://members.lycos.nl/simon23nl
http://www.buurtenonline.nl
Roek...
2004-12-18 19:29:45 UTC
Permalink
Post by Simon
< KNIP>>
Post by Roek...
Je hebt helemaal niet iets wel of niet toe te staan, ik schrijf hier
wat ik schrijven wil en laat me door niemand, en zeker door jou niet,
de mond snoeren.
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Het was inderdaad veel simpeler geweest om de vragen te stellen die jij
stelt, Ene Roek gaf er echter de voorkeur aan om zonder enige vorm
van hoor en wederhoor een oordeel uit te spreken, met de kennelijke
bedoeling om onze goede bedoelingen door het slijk te halen en zijn
eigen frustraties te bevestigen,
Jij gaat er op voorhand van uit dat ik gefrustreerd ben, vreemd. Hoe
kom je daar bij? Omdat ik denk dat de bedoeling van dat naturistisch
masseren in het erotieke vlak ligt, wat overigens duidelijk op de site
wordt aangegeven?
Jij hebt dus kennelijk het alleen recht om anderen uit te schelden en
overspannen troep naar het hoofd te gooien.
De ander mag zich niet trachten te verdyuidelijken?
Natuurlijk mag ie dat, maar doet ie dat? Hij reageert niet of nauwelijks
inhoudelijk op wat ik schrijf.
Post by Simon
Trouwens het is ieders eigen vrijewil om dat te doen wat men
goeddunkt.
Ja hoor, wat mij betreft gaat ie ieder weekend met z'n partner naar een
seksclub, issie voor mij geen cent meer of minder om waard.
Post by Simon
Terecht is er al diverse keren gedteld dat een naturist nniet goed kan
hebben dat er iets gepost wordt.
Onterecht, als ie het bij een mailtje had gelaten had ik niet eens
gereageerd, maar iedere keer als ik nl.naturisme opende grijnsde die
advertentie "naturistisch masseren" me weer toe. Dat zal me wel
getriggerd hebben.
Post by Simon
Overigens is Hans ook een klein kind die steeds door blijft dreinen
kennelijk om zijin gram te halen.
Ach jullie hebben intussen reeds lang een kilo!!!:-)
--
Nude regards
Simon
Stay healthy, happy and nifoc
http://members.lycos.nl/simon23nl
http://www.buurtenonline.nl
laurenz
2004-12-18 19:38:50 UTC
Permalink
Post by Roek...
Post by Simon
< KNIP>>
Natuurlijk mag ie dat, maar doet ie dat? Hij reageert niet of
nauwelijks inhoudelijk op wat ik schrijf.
Jopuw eerste reactie was "Flikker nou toch es op met die parenclubkutreclame
van je!"
Is dat wat jij bedoelt met een inhoudelijke reactie?
En hoe kan je op jouw eerste reactie inhoudelijk reageren?
Door terug te gaan schelden? Of door nog lager te zinken?

Laurenz
Roek...
2004-12-18 19:40:57 UTC
Permalink
Post by laurenz
Post by Roek...
Post by Simon
< KNIP>>
Natuurlijk mag ie dat, maar doet ie dat? Hij reageert niet of
nauwelijks inhoudelijk op wat ik schrijf.
Jopuw eerste reactie was "Flikker nou toch es op met die
parenclubkutreclame
van je!"
Is dat wat jij bedoelt met een inhoudelijke reactie?
En hoe kan je op jouw eerste reactie inhoudelijk reageren?
Door terug te gaan schelden? Of door nog lager te zinken?
De discussie ging daarna verder.
laurenz
2004-12-18 19:47:14 UTC
Permalink
Post by Roek...
Post by laurenz
Post by Roek...
Post by Simon
< KNIP>>
Natuurlijk mag ie dat, maar doet ie dat? Hij reageert niet of
nauwelijks inhoudelijk op wat ik schrijf.
Jopuw eerste reactie was "Flikker nou toch es op met die
parenclubkutreclame
van je!"
Is dat wat jij bedoelt met een inhoudelijke reactie?
En hoe kan je op jouw eerste reactie inhoudelijk reageren?
Door terug te gaan schelden? Of door nog lager te zinken?
De discussie ging daarna verder.
Klopt, maar denk je dat ik een inhoudelijke discussie aanga met iemand die
zo "Flikker nou toch es op met die parenclubkutreclame van je!" op mij
reageert?
Ik zou dat niet doen, en blijkbaar Hans ook niet.
Uit de reacties van Hans blijkt dat die eerste opmerking van jou hem dwars
zit.
Hij heeft zich herhaaldelijk verontschuldigd voor zijn dubbele postings.
En jij hebt je nog geen enkele maal verontschuldigd voor de manier waarop
jij veronderstelt een inhoudelijke discussie aan te gaan.
Echt, ik kan Hans geen ongelijk geven.

Laurenz
Roek...
2004-12-18 19:55:08 UTC
Permalink
Post by laurenz
Post by Roek...
Post by laurenz
Post by Roek...
Post by Simon
< KNIP>>
Natuurlijk mag ie dat, maar doet ie dat? Hij reageert niet of
nauwelijks inhoudelijk op wat ik schrijf.
Jopuw eerste reactie was "Flikker nou toch es op met die
parenclubkutreclame
van je!"
Is dat wat jij bedoelt met een inhoudelijke reactie?
En hoe kan je op jouw eerste reactie inhoudelijk reageren?
Door terug te gaan schelden? Of door nog lager te zinken?
De discussie ging daarna verder.
Klopt, maar denk je dat ik een inhoudelijke discussie aanga met iemand die
zo "Flikker nou toch es op met die parenclubkutreclame van je!" op mij
reageert?
Ik zou dat niet doen, en blijkbaar Hans ook niet.
Het viel me mee dat er überhaupt gereageerd werd, spammers reageren
meestal niet.
Post by laurenz
Uit de reacties van Hans blijkt dat die eerste opmerking van jou hem dwars
zit.
Hij heeft zich herhaaldelijk verontschuldigd voor zijn dubbele
postings.
Achteraf, ja. en het waren geen gewone dubbele postings, het was spam.
Post by laurenz
En jij hebt je nog geen enkele maal verontschuldigd voor de manier waarop
jij veronderstelt een inhoudelijke discussie aan te gaan.
Echt, ik kan Hans geen ongelijk geven.
O.
laurenz
2004-12-18 20:08:06 UTC
Permalink
Post by Roek...
Post by Simon
< KNIP>>
Achteraf, ja. en het waren geen gewone dubbele postings, het was spam.
Of het spam is, kan ik niet controleren.
Maar als het spam is, is het m.i. beter niet te reageren.
Moet je zien hoe lang dit totaal onzinnige draadje al is.
Ja, ik heb er ook aan meegwerkt dit draadje in leven te houden.

Laurenz
Roek...
2004-12-18 20:43:07 UTC
Permalink
Post by laurenz
Post by Roek...
Post by Simon
< KNIP>>
Achteraf, ja. en het waren geen gewone dubbele postings, het was spam.
Of het spam is, kan ik niet controleren.
Vier keer dezelfde advertentie met een misleidende header riekt op z'n
minst naar spam.
Post by laurenz
Maar als het spam is, is het m.i. beter niet te reageren.
Daar heb je gelijk in.
Post by laurenz
Moet je zien hoe lang dit totaal onzinnige draadje al is.
Daar heb je ook gelijk in.
Post by laurenz
Ja, ik heb er ook aan meegwerkt dit draadje in leven te houden.
Dat is ook waar, maar de draad heeft zeker raakvlakken met het naturisme
en discussies hoeven trouwens ook niet altijd even vriendelijk te zijn.
Simon
2004-12-18 20:42:38 UTC
Permalink
Post by Roek...
Post by laurenz
Post by Roek...
Post by laurenz
Post by Roek...
Post by Simon
< KNIP>>
Natuurlijk mag ie dat, maar doet ie dat? Hij reageert niet of
nauwelijks inhoudelijk op wat ik schrijf.
Jopuw eerste reactie was "Flikker nou toch es op met die
parenclubkutreclame
van je!"
Is dat wat jij bedoelt met een inhoudelijke reactie?
En hoe kan je op jouw eerste reactie inhoudelijk reageren?
Door terug te gaan schelden? Of door nog lager te zinken?
De discussie ging daarna verder.
Klopt, maar denk je dat ik een inhoudelijke discussie aanga met iemand die
zo "Flikker nou toch es op met die parenclubkutreclame van je!" op
mij reageert?
Ik zou dat niet doen, en blijkbaar Hans ook niet.
Het viel me mee dat er überhaupt gereageerd werd, spammers reageren
meestal niet.
Post by laurenz
Uit de reacties van Hans blijkt dat die eerste opmerking van jou hem dwars
zit.
Hij heeft zich herhaaldelijk verontschuldigd voor zijn dubbele postings.
Achteraf, ja. en het waren geen gewone dubbele postings, het was spam.
Je staat toch wat alleen Roek.
Actie vraagt om reactie. Onduidelijk zijn vraagt om onduidelijke reactie.
Ervaren wij allemaal op zijn tijd.
--
Nude regards

Simon
Stay healthy, happy and nifoc
http://members.lycos.nl/simon23nl
http://www.buurtenonline.nl
Roek...
2004-12-18 21:02:35 UTC
Permalink
Post by Simon
Post by Roek...
Post by laurenz
Post by Roek...
Post by laurenz
Post by Roek...
Post by Simon
< KNIP>>
Natuurlijk mag ie dat, maar doet ie dat? Hij reageert niet of
nauwelijks inhoudelijk op wat ik schrijf.
Jopuw eerste reactie was "Flikker nou toch es op met die
parenclubkutreclame
van je!"
Is dat wat jij bedoelt met een inhoudelijke reactie?
En hoe kan je op jouw eerste reactie inhoudelijk reageren?
Door terug te gaan schelden? Of door nog lager te zinken?
De discussie ging daarna verder.
Klopt, maar denk je dat ik een inhoudelijke discussie aanga met iemand die
zo "Flikker nou toch es op met die parenclubkutreclame van je!" op
mij reageert?
Ik zou dat niet doen, en blijkbaar Hans ook niet.
Het viel me mee dat er überhaupt gereageerd werd, spammers reageren
meestal niet.
Post by laurenz
Uit de reacties van Hans blijkt dat die eerste opmerking van jou hem dwars
zit.
Hij heeft zich herhaaldelijk verontschuldigd voor zijn dubbele postings.
Achteraf, ja. en het waren geen gewone dubbele postings, het was spam.
Je staat toch wat alleen Roek.
Dat kan me niet zoveel schelen, Simon. Ik weet echt wel dat er de wereld
mensen zijn die zich naturist noemen maar eigenlijk exhibitionist,
voyeur, swinger, oid zijn. En dat kan me in zoverre iets schelen dat ik
het vervelend vindt dat "de buitenwacht" hierdoor een verkeerd idee en
beeld van het naturisme krijgt. Wat mij betreft staan naturisme en
erotiek los van elkaar in die zin dat ik geen naturist ben omwille van
de erotiek. En dat op deze NG veel mensen rondhangen die dat anders
zien... het zij zo.
Post by Simon
Actie vraagt om reactie. Onduidelijk zijn vraagt om onduidelijke reactie.
Hier ben je me even kwijt...
Post by Simon
Ervaren wij allemaal op zijn tijd.
--
Nude regards
Simon
Stay healthy, happy and nifoc
http://members.lycos.nl/simon23nl
http://www.buurtenonline.nl
Simon
2004-12-18 21:21:06 UTC
Permalink
Post by Roek...
Post by Simon
Post by Simon
< KNIP>>
Actie vraagt om reactie. Onduidelijk zijn vraagt om onduidelijke reactie.
Hier ben je me even kwijt...
Niet zo moeilijk.

Je reageerde extreem hard met die opmerking over de massagegroep. Jij noemde
dat een club of zoiets.
Je was vergeten de rest te lezen en reageerde alleen op het meerdere keren
posten van één en het zelfde bericht.
Nou dat is en niet erg duidelijke reactie en derhalve kreeg je ook een
onduidelijke reactie op jou eigen schrijven.

Denk daar nog eens aan terug en ook aan hoe je op Laurens reageerde. Daar
zag je het zelf al wel een beetje in dacht ik.
--
Nude regards

Simon
Stay healthy, happy and nifoc
http://members.lycos.nl/simon23nl
http://www.buurtenonline.nl
--
Nude regards

Simon
Stay healthy, happy and nifoc
http://members.lycos.nl/simon23nl
http://www.buurtenonline.nl
Roek...
2004-12-18 21:44:45 UTC
Permalink
Post by Simon
Post by Roek...
Post by Simon
Post by Simon
< KNIP>>
Actie vraagt om reactie. Onduidelijk zijn vraagt om onduidelijke reactie.
Hier ben je me even kwijt...
Niet zo moeilijk.
Je reageerde extreem hard met die opmerking over de massagegroep. Jij
noemde dat een club of zoiets.
Je was vergeten de rest te lezen en reageerde alleen op het meerdere
keren posten van één en het zelfde bericht.
Niets vergeten te lezen, ik had eerst de link gevolgd. Had ik trouwens
bij de eerste post van Hans al gedaan. Heb geloof ik pas op de laatste
gereageerd en heb m'n kregel dus nog vrij lang voor me weten te houden.
Post by Simon
Nou dat is en niet erg duidelijke reactie en derhalve kreeg je ook een
onduidelijke reactie op jou eigen schrijven.
Nee hoor, het was een hele duidelijke reactie waarop ik vrijwel meteen
als gefrustreerd mannetje werd neergezet door Hanssp.
Post by Simon
Denk daar nog eens aan terug en ook aan hoe je op Laurens reageerde.
Daar zag je het zelf al wel een beetje in dacht ik.
Je hebt het mis.
Fredrik
2004-12-18 22:05:46 UTC
Permalink
Par <1dd5d$41c4a4cb$3ea6bf96$***@news1.zonnet.nl>, le 18-12-2004
à 22:44, "Roek..." <***@zonnet.nl> a dit de "Re: Naturistisch
masseren":

<knip gezeik>

.... en zo laat naturistisch Nederland zich weer helemaal kennen.
Bravo!

Er zijn 2 soorten naturisten:

- zij die hemel en aarde erbij halen om hun sexuele frustraties ten
aanzien van in hun blote kont rondlopen te verexcuseren ....

- en zij die die blote kont, of wel de geslachtsdelen, als een gewoon
onderdeel van hun lichaam zien, zij die dus "sexueel geëmancipeerd
zijn" zoals de nvsh dat noemt, zij die ervoor gezorgd hebben dat de
overheid zaken als naaktrecreatie toestaat, enz.

and never the twain shall meet......


Fredrik
--
To reply through email please care for the capitals in the address and remove this text.
Roek...
2004-12-18 22:30:10 UTC
Permalink
"Fredrik" <***@nospam.invalid> schreef in bericht news:41c4aaae$0$10108$***@news.free.fr...

Par <1dd5d$41c4a4cb$3ea6bf96$***@news1.zonnet.nl>, le 18-12-2004
à 22:44, "Roek..." <***@zonnet.nl> a dit de "Re: Naturistisch
masseren":

<knip gezeik>

.... en zo laat naturistisch Nederland zich weer helemaal kennen.
Bravo!

Er zijn 2 soorten naturisten:

- zij die hemel en aarde erbij halen om hun sexuele frustraties ten
aanzien van in hun blote kont rondlopen te verexcuseren ....

- en zij die die blote kont, of wel de geslachtsdelen, als een gewoon
onderdeel van hun lichaam zien, zij die dus "sexueel geëmancipeerd
zijn" zoals de nvsh dat noemt, zij die ervoor gezorgd hebben dat de
overheid zaken als naaktrecreatie toestaat, enz.

... Ach ja, je bent seksueel geëmancipeerd als je gezellig met je
partner naar een erotisch massage-avondje gaat en zonder de NVSH hadden
naturistenterreinen niet bestaan. Laten we het daar maar op houden.
Fredrik
2004-12-18 22:40:49 UTC
Permalink
Post by Roek...
... Ach ja, je bent seksueel geëmancipeerd als je gezellig met je
partner naar een erotisch massage-avondje gaat en zonder de NVSH
hadden naturistenterreinen niet bestaan. Laten we het daar maar op
houden.
Begrijpend lezen is niet je sterkste kant, he?!


Fredrik
--
To reply through email please care for the capitals in the address and remove this text.
Roek...
2004-12-18 22:41:13 UTC
Permalink
Post by Roek...
... Ach ja, je bent seksueel geëmancipeerd als je gezellig met je
partner naar een erotisch massage-avondje gaat en zonder de NVSH
hadden naturistenterreinen niet bestaan. Laten we het daar maar op
houden.
Begrijpend lezen is niet je sterkste kant, he?!

Nee blijkbaar niet. Leg me nog eens uit wat je bedoelt, als je wilt,
maar dan in Jip en Janneke taal.
Fredrik
2004-12-18 22:46:48 UTC
Permalink
Post by Fredrik
Post by Roek...
... Ach ja, je bent seksueel geëmancipeerd als je gezellig met je
partner naar een erotisch massage-avondje gaat en zonder de NVSH
hadden naturistenterreinen niet bestaan. Laten we het daar maar op
houden.
Begrijpend lezen is niet je sterkste kant, he?!
Nee blijkbaar niet. Leg me nog eens uit wat je bedoelt, als je wilt,
maar dan in Jip en Janneke taal.
Als je niet begrijpt wat "sexuele emancipatie" betekent, dan heb je de
jaren '70 en '80 gemist. En gemiste kansen nemen geen keer.

Ga je maar lekker wentelen in je "naturistenkerk". Sex is vies. Naakt
gaat over het niet bedekken van geslachtsdelen. Daar kun je mooie
theorieën omheen leggen zodat het aanvaardbaar is. Maar je kunt ook
gewoon dat onzinnige taboe op sexualiteit eens wat relativeren. Dat is
wat de nvsh in de jaren 70 gedaan heeft. Met als gevolg dat
"bestuurders" oog kregen voor de behoefte aan naaktrekreatie. en nog
zo een hele rij meer. Dus werden er "naaktstranden" toegestaan....

Het "andere" naturisme bevond zich op privee-terreinen. Nix mis mee
trouwens. Maar daarmee kon het zich handhaven in z'n angst voor het
rondlopen in je blootje. Ik gun je je koppeling tussen bloot en sex
van harte. Geniet er maar van en van je afzetten tegen het benoemen
daarvan. Maar als je echt bloot en sex, streling en sex, ... weet te
scheiden, en als je echt in staat bent om sex als een natuurlijke
drift te zien waar niets mis mee is... Ach, laat maar, je weet niet
eens waar ik het over heb. Triesteling.


Fredrik
--
To reply through email please care for the capitals in the address and remove this text.
Willem-Jan Markerink
2004-12-19 23:18:27 UTC
Permalink
Post by Fredrik
Post by Fredrik
Post by Roek...
... Ach ja, je bent seksueel geëmancipeerd als je gezellig met je
partner naar een erotisch massage-avondje gaat en zonder de NVSH
hadden naturistenterreinen niet bestaan. Laten we het daar maar op
houden.
Begrijpend lezen is niet je sterkste kant, he?!
Nee blijkbaar niet. Leg me nog eens uit wat je bedoelt, als je wilt,
maar dan in Jip en Janneke taal.
Als je niet begrijpt wat "sexuele emancipatie" betekent, dan heb je de
jaren '70 en '80 gemist. En gemiste kansen nemen geen keer.
Ga je maar lekker wentelen in je "naturistenkerk". Sex is vies. Naakt
gaat over het niet bedekken van geslachtsdelen. Daar kun je mooie
theorieën omheen leggen zodat het aanvaardbaar is. Maar je kunt ook
gewoon dat onzinnige taboe op sexualiteit eens wat relativeren. Dat is
wat de nvsh in de jaren 70 gedaan heeft. Met als gevolg dat
"bestuurders" oog kregen voor de behoefte aan naaktrekreatie. en nog
zo een hele rij meer. Dus werden er "naaktstranden" toegestaan....
Het "andere" naturisme bevond zich op privee-terreinen. Nix mis mee
trouwens. Maar daarmee kon het zich handhaven in z'n angst voor het
rondlopen in je blootje. Ik gun je je koppeling tussen bloot en sex
van harte. Geniet er maar van en van je afzetten tegen het benoemen
daarvan. Maar als je echt bloot en sex, streling en sex, ... weet te
scheiden, en als je echt in staat bent om sex als een natuurlijke
drift te zien waar niets mis mee is... Ach, laat maar, je weet niet
eens waar ik het over heb. Triesteling.
Fredrik
Triest zijn meer zij die hier enkel en alleen opduiken om zich in dit soort
discussies te mengen....
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Willem-Jan Markerink
2004-12-19 23:18:16 UTC
Permalink
Post by Fredrik
<knip gezeik>
.... en zo laat naturistisch Nederland zich weer helemaal kennen.
Bravo!
- zij die hemel en aarde erbij halen om hun sexuele frustraties ten
aanzien van in hun blote kont rondlopen te verexcuseren ....
- en zij die die blote kont, of wel de geslachtsdelen, als een gewoon
onderdeel van hun lichaam zien, zij die dus "sexueel geëmancipeerd
zijn" zoals de nvsh dat noemt, zij die ervoor gezorgd hebben dat de
overheid zaken als naaktrecreatie toestaat, enz.
and never the twain shall meet......
Fredrik
Ik mis de 3e groep:

- zij die hemel en aarde bewegen om deze 2 zaken met elkaar in verband te
brengen. Herkenbaar aan het louter daartoe opduiken in deze newsgroep,
onder varieerende namen.
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Simon
2004-12-18 22:09:16 UTC
Permalink
Post by Roek...
Post by Simon
< KNIP>>
Je hebt het mis.
Ok dat kan.

Ik heb overigens nergens aan ge geven dat ik het met Hans eens ben, hou dat
wel in het oog.

Mijn idee is dat je met je eerste geergerde reactie wat te ::::::: was en
daardoor niet erg fijn over kwam.

Dat is waar ik op bezig ben.
--
Nude regards

Simon
Stay healthy, happy and nifoc
http://members.lycos.nl/simon23nl
http://www.buurtenonline.nl
Roek...
2004-12-18 22:23:22 UTC
Permalink
Post by Simon
Post by Roek...
Post by Simon
< KNIP>>
Je hebt het mis.
Ok dat kan.
Ik heb overigens nergens aan ge geven dat ik het met Hans eens ben,
hou dat wel in het oog.
Dat maakt mij niet uit.
Post by Simon
Mijn idee is dat je met je eerste geergerde reactie wat te ::::::: was
en daardoor niet erg fijn over kwam.
Dat is waar ik op bezig ben.
Oké, ik had me iets "fijner" kunnen uitdrukken, maar was door het een en
ander nogal geprikkeld. Ik denk overigens niet dat Hans veel anders had
gereageerd als ik het "flikker op" en "kut" in m'n eerste reactie niet
had gebruikt.
Naturistisch masseren Haarlem
2004-12-19 09:04:16 UTC
Permalink
Simon schreef:
Mijn idee is dat je met je eerste geergerde reactie wat te ::::::: was
en daardoor niet erg fijn over kwam.

Roek schreef:
Ok�, ik had me iets "fijner" kunnen uitdrukken, maar was door het een
en ander nogal geprikkeld. Ik denk overigens niet dat Hans veel anders
had gereageerd als ik het "flikker op" en "kut" in m'n eerste reactie
niet had gebruikt.

Hans reageert hierop met:
Ik denk het wel Roek!


Verder wat mij (Hans) betreft mijn laatste afsluitende reactie:

Terugkoppelend, evaluerend, had deze draad niet zo belachelijk lang
hoeven te zijn als:

1. Ik niet meerdere malen had gepost.

2. Als Roek zijn excuses had aangeboden voor zijn grove ongenuanceerde
eerste reactie.


1. Over het meerdere malen plaatsen:
Ik heb nu ontdekt waarom de berichten bij mij verdwenen: De news-reader
die ik gedownload had en die ik verder ook niet ken, liet de berichten
die je bekeken had uit het zicht verdwijnen. (kan handig zijn) Daardoor
dacht ik dat ze ook (overal) compleet verdwenen waren. Ik heb nog maar
net ontdekt dat het eenvoudig in te stellen is dat ze blijven staan.

Via Google kon ik niet ontdekken hoe je kunt quoten, waardoor er in het
begin verwarring ontstond. Ene Jan bijvoorbeeld begreep maar steeds
verkeerd wie wat gezegd had en is daar nooit overgheen gekomen. Ik heb
later maar op mijn eigen manier gequote hetgeen me toch redelijk
duidelijk leek.

Voor degenen die blijven denken dat ik aan het spammen was: Ik weet dat
het niet handig is om een bericht meerdere keren te plaatsen. Het
levert irritatie op en het heeft geen aanvullend effect.
Ik ga mezelf niet bewust in mijn voet schieten. Een keer is voldoende
en misschien later in de tijd nog eens herhalen.


2. Over Roek:
Zijn opmerking " flikker nou toch eens op met die parenclubkutreclame
van je" schoot bij mij in het verkeerde keelgat. Ik kan me nog
voorstellen dat hij dacht al weer zo'n spammer.. want van spam wordt ik
zelf ook ziek. Maar zoals hij zelf ergens zegt: 'spammers reageren
meestal niet'. Ik reageer dus wel omdat ik geen spammer ben en dat weet
hij ook!!!

In plaats van zijn excuses aan te bieden voor het misverstand en zijn
grove beledigende taalgebruik (nadat ook hij had kunnen ontdekken dat
hij ernaast zat), kwam hij met nog meer beledigingen en bekrompen
oordelen. Dat siert hem niet!

Hij bleef zijn eigen 'redneck' gedrag rechtvaardigen door pogingen ons
clubje in een negatief daglicht te stellen. Wat dat betreft is de lange
definitie van naturisten (onthou voortaan...) gepost door Laurenz wel
op hem van toepassing.

Hij werd wel zo nu en dan teruggefloten door andere mensen, en kreeg
Lidwien (die niet zo snel geschokt is als hij) niet mee maar dat heeft
op botterikken met een dikke huid nu eenmaal geen effect.

Al met al een storm in een glas water, met het effect dat door het
gedoe en door de verwarring mijn boodschap toch beschadigd is achter
gebleven.
Er hebben zich overigens wel mensen aangemeld maar het hadden er meer
kunnen zijn. Ik zal mijn post over een paar weken maar weer eens
herhalen. Kijken of het dan beter gaat.

Wat Roek betreft.. Jullie moeten met hem door. Ben maar een beetje lief
voor hem. het moet voor hemzelf ook lastig zijn om te weten dat je fout
zit maar het niet toe te kunnen geven.

Hte gaat jullie goed!
Hans
Naturistisch masseren Haarlem
2004-12-19 09:19:44 UTC
Permalink
Bij mij kwam het bericht niet helemaal door. Vandaar (met alle risico's
vandien) hier de rest:

Via Google kon ik niet ontdekken hoe je kunt quoten, waardoor er in het
begin verwarring ontstond. Ene Jan bijvoorbeeld begreep maar steeds
verkeerd wie wat gezegd had en is daar nooit overgheen gekomen. Ik heb
later maar op mijn eigen manier gequote hetgeen me toch redelijk
duidelijk leek.

Voor degenen die blijven denken dat ik aan het spammen was: Ik weet dat
het niet handig is om een bericht meerdere keren te plaatsen. Het
levert irritatie op en het heeft geen aanvullend effect.
Ik ga mezelf niet bewust in mijn voet schieten. Een keer is voldoende
en misschien later in de tijd nog eens herhalen.

2 Over Roek:
Zijn opmerking " flikker nou toch eens op met die parenclubkutreclame
van je" schoot bij mij in het verkeerde keelgat. Ik kan me nog
voorstellen dat hij dacht al weer zo'n spammer.. want van spam wordt ik
zelf ook ziek. Maar zoals hij zelf ergens zegt: 'spammers reageren
meestal niet'. Ik reageer dus wel omdat ik geen spammer ben en dat weet
hij ook!!!

In plaats van zijn excuses aan te bieden voor het misverstand en zijn
grove beledigende taalgebruik (nadat ook hij had kunnen ontdekken dat
hij ernaast zat), kwam hij met nog meer beledigingen en bekrompen
oordelen. Dat siert hem niet!

Hij bleef zijn eigen 'redneck' gedrag rechtvaardigen door pogingen ons
clubje in een negatief daglicht te stellen. Wat dat betreft is de lange
definitie van naturisten (onthou voortaan...) gepost door Laurenz wel
op hem van toepassing.

Hij werd wel zo nu en dan teruggefloten door andere mensen, en kreeg
Lidwien (die niet zo snel geschokt is als hij) niet mee maar dat heeft
op botterikken met een dikke huid nu eenmaal geen effect.

Al met al een storm in een glas water, met het effect dat door het
gedoe en door de verwarring mijn boodschap toch beschadigd is achter
gebleven.
Er hebben zich overigens wel mensen aangemeld maar het hadden er meer
kunnen zijn. Ik zal mijn post over een paar weken maar weer eens
herhalen. Kijken of het dan beter gaat.

Wat Roek betreft.. Jullie moeten met hem door. Ben maar een beetje lief
voor hem. het moet voor hemzelf ook lastig zijn om te weten dat je fout
zit maar het niet toe te kunnen geven.

Hte gaat jullie goed!
Hans
Nico Bartels
2004-12-19 09:58:51 UTC
Permalink
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Bij mij kwam het bericht niet helemaal door. Vandaar (met alle risico's
Je leert niet echt snel hè.. :-)
--
Ciao!
|\ |
| \|ico
DD
2004-12-19 10:39:12 UTC
Permalink
Post by Nico Bartels
Post by Naturistisch masseren Haarlem
Bij mij kwam het bericht niet helemaal door. Vandaar (met alle risico's
Je leert niet echt snel hè.. :-)
*proest*
Moeilijk hoor, usenet!

DD (zou masseren makkelijker zijn?)
--
http://people.zeelandnet.nl/pimpampoen
Laatste update: 6-12 nu BEWEGENDE beelden!
Meer DD in
news:alt.dd.forever
Lidwien
2004-12-19 11:22:52 UTC
Permalink
Post by DD
DD (zou masseren makkelijker zijn?)
Bloot masseren wel!

:-)

Lidwien.
Naturistisch masseren Haarlem
2004-12-19 11:40:41 UTC
Permalink
Lidwien schreef:
Bloot masseren wel!

:-)

Hans reageert:
Dat met de kleren aan masseren op een stoel bestaat overigens echt. Bij
shihatsu is het niet nodig om uit de kleren te gaan.

De wat langere reactie die ik hier niet kon posten via Google is
overigens een nieuw postje geworden onder de titel Roek versus Hans
Dank Simon voor het bevestigen!
DD
2004-12-19 13:47:51 UTC
Permalink
Post by Lidwien
Post by DD
DD (zou masseren makkelijker zijn?)
Bloot masseren wel!
:-)
Lidwien.
Dat ze dan wel de kachel opstoken, ik ben nogal kouwelijk van aard.

DD (en kippenvel is NIET fijn!)
--
http://people.zeelandnet.nl/pimpampoen
Laatste update: 6-12 nu BEWEGENDE beelden!
Bewonder mijn zoon op:
http://groups.msn.com/Thaddy
Nico Bartels
2004-12-19 11:29:46 UTC
Permalink
Post by DD
DD (zou masseren makkelijker zijn?)
Jawel, maar dat vleugje erotiek is niet iedereen gegeven.. :-)
--
Ciao!
|\ |
| \|ico
DD
2004-12-19 13:48:49 UTC
Permalink
Post by Nico Bartels
Post by DD
DD (zou masseren makkelijker zijn?)
Jawel, maar dat vleugje erotiek is niet iedereen gegeven.. :-)
*grinnik*
Dat hangt van wie, waar en wanneer af! :-)

DD (maar dat is off-topic hier)
--
http://people.zeelandnet.nl/pimpampoen
Laatste update: 6-12 nu BEWEGENDE beelden!
Meer DD in
news:alt.dd.forever
Jan Ladage
2004-12-18 21:20:01 UTC
Permalink
"Simon" <***@lycos.nl> schreef in bericht news:41c4969e$0$8899$***@news.wanadoo.nl...
[knip]
Post by Simon
Je staat toch wat alleen Roek.
Maar niet helemaal alleen.
--
Groetjes
Jan

De wil om te begrijpen is de basis voor tolerantie.
Onno Voors
2004-12-19 12:11:33 UTC
Permalink
Post by Jan Ladage
[knip]
Post by Simon
Je staat toch wat alleen Roek.
Maar niet helemaal alleen.
Zeker niet. Roek heeft vrijwel zeker gelijk met zijn oordeel over Hans'
masseerclubje. Hij heeft zich alleen nogal bot uitgedrukt.
--
Onno Voors
Gert en Anja
2004-12-19 19:08:44 UTC
Permalink
Post by Roek...
Alles wat de NVSH doet en organiseert draait om seks!
Niet waar, zie mijn eerdere bericht in deze thread.

Gert
Loading...